张夏：您这个工银灵动价值马上要发了，过去两年有一个非常重要的特征，大家发现一个现象，炒股不如买基金，基金的产品收益率也是确实非常高，我看了一下统计数据，去年主动偏股型基金中位数收益率是44%，今年截止到前面一段时间是46%，站在这个时间节点，您怎么看待公募基金，我们说历史数据，您对未来有什么展望，另外一点，您对投资者有没有什么建议？
王筱苓：站在现在往明年看，保守来讲，需要降一下预期，这两年的收益率都非常高，你预期以这样的收益率再一直跑下去，我觉得这个不太现实。
我们作为专业投资者要尽力做到，要抓机会，也要防风险。
从个人投资者的角度来看，大部分人不适合做股票投资。有数据表明，散户投资九成是亏损的。国内股票市场，个人投资者占比高，机构投资者占比低，跟成熟市场比，正好相反。我们是发展中的市场，在过去，股票市场并不是大多数普通老百姓获得财富增值的地方，更多是获得了一种参与感，娱乐感，但事实上是花钱的，不是大部分人财富增长的手段。大部分人靠什么去保值和增长财富？靠理财，理财过去收益率还不错，信托8%，房子大概11到12%，有很多看上去很稳定的回报，而股票价格波动很大，考量完它的风险波动之后，回报其实不吸引人。
随着刚兑的打破，信托和 的爆雷，以及“房住不炒”的政策调控，高无风险收益率的投资产品没有了。股票市场的机会逐渐进入人们的视野。权益类资产成为老百姓资产配置的一部分，正在形成趋势。我们现在的状态可能跟美国上世纪80年代的状态差不多，那个时候他的权益基金在整个市场中的占比也比较低，跟我们现在阶段水平相似。之后美国是一个长牛、慢牛，可能我们也很希望有这样的市场。我们背后有没有这样的机制？我自己的理解，是有这个条件的。首先整个资本市场的制度设计，为长牛奠定了制度基础。其次，我们有了一批公司，可以给投资人持续的贡献一个比较稳定的，比较高的回报，这个是核心。我刚才还是回到我的投资框架，买股票就是买公司，我赚的就是企业价值增长的钱。有了这些高质量的投资标的，投资就不会无的放矢。经济在高速增长阶段的时候，这样的公司并不多，反而这几年，这样的公司开始变多了。我认为是因为经济的蛋糕增速变慢了，大部分行业扩张速度变慢了之后，它的龙头开始赚钱。之前大家都忙于扩市场，投资本开支，投各种费用，还轮不到去赚钱。所以经济下台阶的过程，就是龙头公司开始赚钱的过程，而且它的地位很稳固。这些公司就构成了非常好的底层资产，具有远超过社会平均投资回报率的盈利能力。
普通投资者进入资本市场，较好的工具还是投资基金这条有效的途径。
张夏：我就顺着您这说，我想谈一下我对过去一段时间资本市场变化的看法。过去资本市场发生了几件事，第一件事就是注册制改革，在2019年科创板推出的时候，算是正式落地了，过去一段时间，IPO更加便捷、快捷了，上市公司也越来越多，现在A股上市公司应该说达到四千家了，刚才也听到了您刚才描述怎么去选择个股，这应该是非常专业的，非常系统化的工程，四千家公司您怎么选出那些表现最好的公司，这个难度还是非常大，您要有财务知识、宏观经济背景，还要有条件跟管理层沟通，这应该是比较高门槛的东西，不再像以前，大家去炒股票。
王筱苓：因为以前标的很少。
张夏：这个变化使得你投资难度急剧增加，而且从成熟市场角度来讲，比如美国可能有一万多家公司，可能更多，香港市场也有千把家公司，但是真正活跃成交的，包括美国，我们最后统计可能一千家公司左右，剩下八九千家没有活跃成交的，要是没有活跃成交的，你进去就出不来，甚至也没有人关注，价格一直横着，也没有投资价值，未来A股也可能会出现这种情况，现在的A股已经在逐渐出现很多股票无人关注的情况，随着股票数量进一步增加，如果不好好选到好股票的话，可能没有成交，或者持续阴跌，今年虽然各个指数都是不同程度的上涨，但是还有30%的股票是下跌的。如果你的指数真的涨幅没有那么大的话，那个股表现就会更差一点，在当前注册制大背景下，有四千只股票供您选，您怎么样从中间选出表现比较好的股票，这个确实对专业化，对个人投资者要求和门槛越来越高了，这个时候，我们借助专业的机构，或者专业的基金经理选择一些值得信赖的基金经理，这应该是比较便捷的方法，他替你研究，替你调研，替你了解公司的质地，这样以来，这应该是这种背景的变化。
第二个是为什么在过去A股，不用太看基本面，去博弈概念、主题，也能赚到钱，因为那个时候比如说2016年之前，都是个人投资者为主，而且他可以加杠杆，他是主力的增量资金，这种情况下，大家都不专业，对上市公司情况都不是特别了解，我们怎么样呢？我找一些锚注或者标注，比如互联网+，工业4.0，移动互联网等等，大家被概念所吸引过去，大家都去买，至于这个公司经营情况到底怎么样，有没有业绩，大家也不关注，在这个过程中，有人赚到钱，有人赔到钱，有人还赚不少，随着2016年一个大的变化，北上资金，外资不断加入这个过程当中，加入到A股队伍中来，外资因为是成熟体系，更加看重业绩，看重质地，就完全抛弃了散户比较看重的概念股。这样一来，2016年到2017年是非常典型的二八行情，20%股票在涨，80%的股票不是小跌而是大跌，这样一来，整个定价权已经逐渐回到机构投资者手上，有时候是公募，有时候是北上资金，有时候是保险，但不会超出我一定要看业绩，看公司质地的框架，这样一来，你还去里面搏杀，或者我不看基本面，我就是靠概念，你就发现非常难，而且标的非常多，你很难把握得住，所以在这种情况下，由于投资者结构的变化，现在的主力是看基本面，看公司管理层，看公司经营的，这样一来的话，咱们如果要投资的话，你也得沿着这样的方向。当然了，一碰到上市公司经营状况，你就头大了，他什么业务，有什么产品线，过往情况怎么样，报表怎么样，我相信绝大多数投资者很难有精力去做分析的，在这个过程当中，这也使得为什么过去两年大家都倾向于依赖基金，这也是相信与背后的变化有很大的关系，所以我个人觉得基于资本市场的根本性的变化，确实个人投资者在这种环境下生存是越来越难，当然机构的占比随着这样趋势不断提升，他们是拥有定价权，同时他们的份额不断提升，他们所看重的股票可能就会享受估值溢价，表现更好一点，但是如果没有人关注或者没有机构关注，没有人关注当然股价表现会相对来说逊色一些，借着您刚才说的提法，我一直在宣扬和倡导这个理念，就算个人去做投资的话，你也千万要多进行股票投资价值就是价值的分析，而不是主题概念，主力，庄家的分析，这些是过去时，更加简单的方法就是选择优秀基金公司优秀基金经理，像王总这样比较稳健的，获得长期的是优秀公司的平均回报，我认为它在未来来看，不仅超过理财，甚至有可能超越房地产，这也是借这个机会跟大家交流一下我对过去资本市场的观察。
王筱苓：好的，谢谢您！
穿越经济周期
看消费、医药、科技三大方向
