王涌：出资形式的放开可能有一个问题，就是大股东和小股东之间的关系，如果各种形式都可以出资的话，那有没有可能大股东说，我以劳务出资，我以我我的信用，当然这个公司法没有规定，或者说我拿那些根本收不回来的债权来出资，这种出自形式涉及大小股东的关系。这个问题在这次修改公司法当中又没有探讨。请江老师来说说。

江平：我觉得旭东这个话题有两点值得考虑，第一个他说出资不管什么形式只要股东之间达成协议，只要有价值的都可以。我记得我们前一段律师辩论赛有道问题说法国大菜技术能不能作为出资，当时吵得一塌糊涂，就找专家来论证法国大菜技术能不能作为出资，股东就同意。法国大菜技术确实有财产价值，法国大菜技术就靠它，没有他的法国大菜就没人来吃，股东也都同意也有利益分配，但是你不要忘了还有债权人的利益，拿法国大菜技术出资最后我怎么还债，欠了你钱我给你法国大菜你要吗？你拿来你也不会做呀，在这个意义上是不是只要股东同意就可以，恐怕还需要谨慎。第二个我们现在的写法我赞成，写的虚一点，凡是具有货币价值的可以转让的，但是这个虚仍然存在漏洞，比如刚才讲的债权，债权是不是可以用货币评估？也可以。债权能不能转让？也可以。而且下面也有一句话，法律法规没有禁止的，现法律法规没有禁止（债权）不能够作为出资，那我拿债权出资可以吗？我们拿一个永远不可能收回的债权呆帐，实现不了的我出资可不可以，更何况我们现在规定的是两年之内必须分期缴纳，那么如果我是十年以后的债权能不能做为出资呢，我十年的房租可不可以呀？这些问题都涉及到。股权的出资一直有争论，当初证监会开这个会史美伦女士主持了这个会，请了五个民法学家，两个会计学家。讨论联通集团在国内上市A股，联通集团用在香港的股权来出资，争的是一塌糊涂，那么当初一个考虑，国有企业完全可以用股权来出资，那也不行啊，国有企业联通上市几十个亿为什么还要拿一笔钱？为什么不能拿股权出资？]

但是我们在考虑股权也是可以转让的，股权也可以用货币评估，但对股权的风险要好好研究，我不是不赞成用股权出资，我到现在还认为可以考虑，但是要研究透，要分析透他的风险在那里？利益在哪里？我们考虑任何一个问题都要从利弊两个方面看，是利大于弊还是弊大于利，如果在现今阶段是弊大于利就不应该实行，是利大于弊还可以实行。所以法律的取舍在这一点，债权出资就是这样，如果现阶段完全放开任何一个人拿货币来出资另一个人拿股权出资，那如果我拿这个公司的股权到另外一个地方再来设立，那如果我们没有任何法律的规定笼统允许股权来出资，那我们弄不好会变成同样一笔钱会设立五个六个公司，包括转投资弄不好也会出现，一人公司也会出现，同样1000万，一人公司投到它，他又以它的名义投到它，象这些问题我们都要考虑。如果它实行这个制度可能会产生哪些弊端，哪些问题，应该充分考虑。我就讲这些。（掌声）

陈教授：我急不可耐的要发言，因为我又站在江老师一边。是这样，不同形式的出资必须这个出资记入到注册资本，是这种出资，注册资本是与资本充实原则相联系的那么这样一来就会发现这个新公司法关于可计量可转让的这个要件是非常重要的，当然很多人他是有技术有劳务的，那么这个出资其实我讲它未必一定算到注册资本中，它可以跟公司有一个合同的安排，或者他可由其他的企业形式可供选择。其实我想你要不把他算到公司这种出资方式当中，也不妨碍他当老板。因为我们有很多的企业形式可供选择，另外，即使公司也可以通过合同的安排，如果一定要算到注册资本那一部分的出资，那将来怎么强制执行怎样交付啊等等可能就是比较麻烦吧。所以呢，我们讲我们在讨论公司的出资问题时，还有很多种企业形式可供选择，不必再公司这一种形式上想办法，我就说到这儿。

赵旭东：说到出资这个问题呀，劳务信用出资这个问题我觉现在确实是一个理论上可以探讨的问题，我也知道像这样的问题要得到立法的接收是不太现实的。也包括各位老师学者，我觉得现在还是无法接受的，这个问题我记得咱们开座谈会的时候就有不同意见，当时我记得咱们国务院法制办江先波处长他特别问了一句，问法工委的同志说你现在定的两个标准，货币估价，依法转让，是不是也意味着劳务可以出资，他问的话意图这么明显，如果你的意见是劳务可以出资的话那法制办的意见是不能同意的，不能接受的。所以法工委同志说你误解我的意思了。劳务不能认为符合这个条件的。可以看出在这个问题上应该说确实有很大分歧。

陈教授：不要紧，在你讲课的时候你的学生拥护就行了。

江平：我在这插一句，我曾经问过一个台湾教授，我说法国大菜技术能不能做为出资，这门劳务性的技术只有我能掌握只有个人能掌握，他给我回答和有意思，原来不可以现在可以。但我说你现在以什么方式呀，那就是说我拿这种技术出资折了20万。我得相应的拿20万财产担保。要赚钱我按比例分配，我占20%，但如果没钱了作为公司要低债了，那我要拿他的抵押财产来低债，没法拿法国大菜来抵债，这是无法抵债的。那你必须以其他方式，我觉得这种处理方式我同意。

陈教授：的确是在劳务技术出资还一下子不能被整个社会接受的时候，一种非常好的过度性的安排，所以在上一次中国法学会，商法学研究会，向法制办提出的意见稿当中的一种写法，所以现在是一种非常好的安排。

王涌：公司法对出资形式做出的这样一种一般性的规定，我感觉把这种权利在实践当中交给了国家工商总局我认为这种证明在实际生活中还比较困难，

江平：那你可以证明呀，那你没有任何抽逃资本，你注册资本到位，

王涌：不动产证明还比较容易，如果像动产或者现金证明起来比较困难，　　陈：一人公司必须经过会计师事务所证明，所以我觉得一人公司按公司法的规定，如果我有权的话，设立一人公司，我们可以找一个朋友设立假的二人公司，因为一个是审计负担太重，第二是举证责任倒置太难，所以在这种情况下，你是动不动要承担无限责任，比法人的否认还严重，那个是人家来证明，所以由于这个制度设立之后，其实大家认为设立一人公司也可以，但我想设立的人不会太多，平衡点掌握的很好，