王涌：但是我们知道，在英国或者其他国家和地区，包括香港一英镑或者一港币可以创建一个公司。但是说实话，三万港币以下的公司是非常少的，所以说这里面所说的门槛其实有两个，一个是所谓法律上的门槛，另外一个是经济生活中的实际门槛。

赵旭东：在这一点上我倒赞成陈教授的观点，（陈教授：是吗？）就是说法律上降低了门槛并不一定每一个人都愿意迈这个门槛，因为他认为对他没用，生意做不了也没用，第二个，这个时候他要考虑自己的经营的需要。

王涌：我说到这个时候的话就有个想法实际上这个门槛不应该只由法律去设，所以经济生活本身就有门槛，既然如此的话，我们就根本不需要去规定什么三万。

赵旭东：那就是说跟我的观点一致了。另外一个我还想到一个奇怪的问题就是关于资本的认识，信用的问题我说老实话我觉得我在学者当中我是少数派，当在我们学者当中讨论这个问题的时候包括我们商法研究会的几个老师都是觉得好象不太能够完全接受，像陈教授这样坚决反对的也有。但是当我在课堂上对我们学生讲的时候对研究生包括对博士，我发现大家一致都支持，很少的人反对，所以我就想陈教授您的观念是否有些过于保守？

陈甦：我发现有个奇怪的现象，在做研究的时候好象是越没钱的人越想着抬高投资的门槛，越有钱的人越要降低，后来我想什么意思呢，原来他想挣人家的钱，你想它要是进来这么多公司它进来干吗？哪有那么多项目让他做，还不都让你们赚了吗，还有一个，你说你讲课的时候很多人拥护你这个证明不成立，关联交易，这都是他的学生。（暴笑）

赵旭东：我跟你说这个支持最多的还不是学生，是公司的管理人员，那些投资公司的人，他们对这些反而更有一些反响和共鸣。

王涌：他们对资本如何认识？

赵旭东：都是大公司的老板纷纷赞同，包括会计师呀，律师呀。

江平：我同意这个观点，虽然我们现在说了一个最低门槛你比如说3万，实际上真的三万就象刚才陈教授说的那成立有多大意义呀？而且我们下面还有一句话，每个行业就它的设立还有个别标准，你要搞个银行、信托公司、钢铁厂你要多少呀？所以在这个意义上来说，我们不要迷信英美法所谓没有最低注册资本，一个中国人到美国投资最低要多少万美元呀，也就是说从这个意义上说他也有自己的考虑，第二个我觉得还要提出一个问题，就是我是赞成门槛可以定得容易进，但是进了以后的管理应该加强，我所说的管理不是政府的行政管理，我所说的管理恰恰是税收问题，美国在这一点上可以让你满足条件的即可设立，但一设立了税务部门就天天来查你了，你营业没有呀，有没有交税呀，你为什么老没有营业呀，他设立以后怎么就没有营业呀，没有营业就不行啦，我看从这个角度管理就比较好。我们现在往往门槛比较高但进去了以后各种违法呀、偷税漏税呀什么都随便，我觉得这是个很大的危险，应该是进门容易，但是进来以后对你有没有营业、有没有纳税进行严格的管理这样比较好。

王涌：这次出资的形式也发生了很大变化，在新的公司法中规定，出资可以以人民币估价可以转让都可以作为出资的形式，那就意味着我们曾经探讨过的债权，股权，包括行政许可权也可以。

江平：你又主张各种股权，各种都可以，最自由派的，

赵旭东：他们股东的出资方式呢我觉得跟资本制度是一个关联的制度，所以当特别重视资本的作用的时候也就会特别严格的限制股东出资的方式，所以原来的公司法就严格规定了五种出资方式，货币，实物，工业产权，非专利技术，土地使用权这样五种。所以其他的财产和条件在理论上和实践当中就不会被接受。但至少认为不符合公司法的规定，这次公司法在这方面做了很大突破，最初本来是想增加两种（形式），增加一个股权，和债权，但后来对于债权形式的出资有不同意见，有人认为债权很不稳定，实现的可能性不好把握，后来在国务院的草案中就把债权拿掉了，但是它 增加了一句话非常重要就是这几种形式之外等法律，行政法规允许的其他形式，那就是可以根据其他法律来规定某些东西可以做为出资手段，比如说你刚才说到的，经营权问题还有采矿权问题，因为它都是一种经营资源，有人认为采矿许可证就是一个最大的财富，这个可以由相关的法律来规定，这是在国务院的草案中一个很大的突破，这个草案在全国人大审议阶段又有了一个更大的突破，我觉得也是非常另人称道的，它改变了原来的列举式的具体的这种限制，原来说增加几个，减少几个，而是说做一个简单的列举，分了四种，还减少了，下面更重要的一句话：规定了一个出资的一般法定条件，抽象性的条件，两个要件，具有货币价值，可以用货币来估价。第二可以依法转让，只要财产具有这两种属性的时候就可以作为出资，公司可以接受股东之间达成协议就可以，我想象这样一个规定就能够充分的利用社会的各种资源，开拓各种出资渠道，使更多的财富用于公司的经营。这次出资方式应该说有了一个很大改进，但是这个放的多宽比如说劳务，信用能不能作为股东的出资。就我自己的观点而言，我们也有雄厚的资本信用，股东出资方式都可以突破。最重要的要件是在于股东愿意接受，公司有需要，是觉得物有所值我愿意，你这个信用我接受。股东之间有一个信用我认我承认你的价值，就按这个来分配。我觉得这是最重要的，而对于债权人而言，你主要看公司资产有多少，有用的资产有多少。