央广网北京1月18日消息 据中央广播电视总台经济之声2020年末播出的《爱评论》报道，节目推出经济之声首席评论员陈爱海对话徐工集团工程机械有限公司董事长、党委书记王民。以下为对话文字实录。

　　陈爱海：我们还是从一个很重要的日子说起。这个重要的日子就是2017年12月12日，习近平总书记十九大之后的第一次地方视察首选是徐州，在徐州第一站就来到了徐工。在这里，总书记评价，徐工是很重要的、很成功地打造自己道路的国有企业、现代化企业。他当时还对徐工提出了要求：要着眼于世界前沿，努力探索创新发展好模式、好经验。时间过得很快，一晃三年多时间过去了。徐工和三年前相比，出现了哪些大的变化，我相信这个变化是非常巨大的。

　　王民：是的，一转眼总书记视察徐工已经三年多了，这个日子对徐工来讲是很荣耀具有非常重要意义的日子。总书记视察时的一些重要讲话精神，一直在指引和激励着我们如何攀登世界工程机械的“珠穆朗玛峰”。每当想起总书记来视察的时时刻刻，我们都是很激动的，也是充满着力量的。

　　这三年，徐工可以说上了一个非常大的台阶。总书记来的时候，徐工按照2016年的排名，因为2017年还没有过去，当时还是世界的第7位，等到2017年过了以后，我们进入了第5位了。当时我给总书记汇报，我们一年要进入世界前五，五年进入世界前三，用十五年的时间，实现“珠峰登顶”。应该说前五，第五名已经达到了。这里面的支撑关键就是经营发展理念的变化，从有质量、有效益、有效率、可持续，叫“三有一可”，转变为“三高一可”高质量、高效率、高效益、可持续，这是一个很大的变化。

　　陈爱海：这其实也是从有到好的过程。

　　王民：是这样的。徐工各个产业板块都有了巨大的质的提高和创新水平的提高，以及市场占有率的提高。所以2019年徐工营业收入也过了千亿元，利税增幅也高于营业收入增幅，海外收入也是大幅度增长。2020年，我们又进入了世界第4位。

　　陈爱海：您说起来很平静，但实际上这种成绩的取得，是非常难的，并不是说我要达到那一步就肯定能达到。就像当初您说，我要一年后怎么样，三年后怎么样，可能立下这样一个目标并不简单，你要真正达到是非常难的。当然最终达到了，这里面有总书记在视察徐工时提出的要求，对你们的鼓励，带着这种信心去干；另外一方面，也是整个徐工人在这几年做出了巨大的努力，所以达到今天这样非常亮眼的成绩。在现在这种情景下，其实在国内市场摸爬滚打，相对来说还是心里更有底的，那么在国际市场，当然现在国外疫情还比较严重，即使不考虑疫情的话，在国际市场上要去打拼，其实要付出更大的努力。这个难度主要在哪儿？

　　王民：这个难度还是我经常讲的，国际化的布局、国际化的经验、国际化的能力，以及国际化的人才是不足的，也包括我们抗风险的能力也有差距。从大环境上来讲，全球化遇到逆流，以及贸易保护主义等，包括语言、文化、价值观的不同，都是我们走向全球市场遇到的困难。有些困难是曾经有的，一直没克服，最近又出现了一些新的困难，所以国际化道路任重道远。怎么样破这个局，补这个短板，我想就要在疫情期间走出去，而不是等到疫情都过去了，再走出去。最近这两个月，我们大约有不到200名的销售人员、工程师、进出口公司的领导，打了疫苗往外走，就是要和客户密切联系，要研究市场，研究客户、研究我们下一步的打法。在家里还是远，光靠视频、光靠云上开一个会，增加不了黏性。

　　陈爱海：虽然也是面对面，但实际上还是有距离的。

　　王民：那个是不行的，如果都那样的话，大家都在家里待着算了。人和人还是要面对面地交流，必须“走出去”。中华民族的伟大复兴和崛起，中国的企业如果都在家里，光靠卖产品是不行的。必须出去，必须销售产品，海外建厂、收购兼并、文化输出、多交朋友，赢得尊重。因为我们的目标是要在五年之内达到50%，现在是20%，这个是很难的。

　　陈爱海：您讲到目标是五年50%，原来实际上是30%，因为疫情影响，又到20%多，所以一方面我们期待疫情尽快过去，另一方面就像您讲的，在以国内大循环为主体，国内国际双循环相互促进的新发展格局之下，还是要注重国内大循环这块的同时，大力拓展国际市场，这一点非常重要。

　　王民：我感觉特别重要。难度特别大，但是特别重要。因为整个国际市场太大了，美国卡特彼勒、日本小松的国际化率都在60%—70%，他们要的就是全球市场，我们要的也是全球市场。在家门口打这个仗，肯定要好打得多。出去打仗，海外作战锻炼企业家、考验企业家。

　　陈爱海：去海外打仗，在家门口就不用打了。

　　王民：是。如果在海外很有经验了，到海外的产品和技术，产品的适应性，服务的能力，沟通交流的能力都是不一样的。徐工现在培养管理者，很重要的一条就是要在海外经受过锻炼。华为不也这样吗？在海外接受过锻炼，在非洲接受过锻炼。现在我们两三百名职工都在海外，他们工作很艰苦，但是意志很坚定。

　　陈爱海：咱们讲到构建新发展格局，您刚才讲到了，即使在国外疫情还很严重的情况下，打了疫苗，派出了几百名各个岗位的人员出去。除此之外，从构建新发展格局提出来到现在，徐工还做了哪些方面努力？到目前为止，有没有一些效果显现出来呢？

　　王民：徐工一直秉持两大发展战略，一是技术创新驱动发展，二是国际化主战略驱动发展。这两大战略在新的格局下，只能强化不能削弱。因为我们国家机械工业制造业、也包括工程机械制造业，离欧美发达国家还是有一定差距，也就是大家所讲的核心技术、原创技术，到今天我们讲的自主可控技术。我们已经成为世界第四，如果我们在技术创新方面的力量削弱了，即使哪一天冲到了前三或者前二、前一，我们可能还会下来，因为你没有很好地支撑。

　　中国企业一定要用高新技术、创新技术引领企业发展，而不是靠一时的商业模式、一时的市场机遇，大规模提升生产线生产能力，同时去搞一些降价促销，这是很忌讳的。这样走下去，市场会把你淘汰的。徐工最重要保持一个定力，既要在规模上、“三高一可”上保持第一，更重要在技术创新方面做巨大支撑。这一点做不好，徐工没有未来，也冲不上去，也走不出国门。

　　差距还是存在的。我们一个搞大吊车的老总，我问他，我们和欧美最发达的国家，对标其产品还有什么差距？他说性能上、质量上、人性化、智能化上都不差了，差可靠性。差多少？5%—10%。他是一个很专业的技术高管，我们做的大吊车可以说在全球都是数一数二的，但是他承认我们的产品在可靠性上还有差距，说明我们还有工作要做，真正要得到世界高端客户的认可，这5-10%必须要拿下来。可靠性的提升也是中国机械工业竞争类产品大多数都存在的问题。