后来我们意识到，在逐渐有钱、有资源了以后，我们能够带到中国来的最重要的东西，就是关于慈善的知识。我们积累了一些慈善的知识。于是我找到王振耀和其他的中国慈善家，我还找到了比尔盖茨，我们成立了一个学院来教授慈善，成为慈善领域的专家。在这段时间里，我们做了这些。

　　出于一种集体意识，我相信一个好的社会成员应该要与大家分享，所以当时我们也参与了很多其他的项目。碰到了很多优秀的人，比如像汪建熙，像您本人等等，都给了我们很多帮助。

　　这就是我的经历，这给了我很多快乐。

　　卢迈：谢谢你的帮助。

　　你刚才也提到，一个崛起的大国会挑战一个守成的大国，在60年代的时候，美国GDP占到全球的40%多，而现在只占到20%多。

　　中美关系非常的重要，我们大家都不愿意看到，两个国家交战或者说出现严重冲突。

　　如何才能避免这种情况发生呢？你对美国政府和中国政府有什么建议？

　　瑞·达利欧：我想说，我能理解和几乎是宿命一样的命运做斗争是很难的。我知道中国需要尽全力发展，它需要增长，需要繁荣，需要有竞争力。我也知道现在环境是非常不确定的。

　　在美国的角度，我也理解美国面临一些挑战。这之中有些事情会去争辩、斗争。但能很好的谈判需要双方既是有力的谈判对手，也能够认识到对方的挑战，并试图互相帮助，缓解对方的担忧才能以好的方式解决问题。

　　去共同描绘一个成功的变革，给两国制定一个路线图，和路线图的评价标准，这绝对会是一个比斗争更好的路径。这是最好的方法。

　　我也意识到要想这样做双方都面临很大的挑战，我意识到政治上的挑战，比如美国的。所以我的建议是，大家尽量不要太情绪化。思考更多一些，去看到更高意义上的目标，并且要意识到战争是非常可怕的事情，对人类来说是灾难，而另一个更有挑战的选择实际上是更好的途径。

　　卢迈：同意。所以需要双方都作出努力来避免战争，找到一条更好的道路。

　　现在美国对中国真实的情况缺乏了解，你在中国的领导层里有很多的朋友，你能够近距离地观察、了解他们。

　　瑞·达利欧：他们非常睿智。他们非常聪明。他们非常实际。他们了解历史。他们也理解什么是好的大国关系。他们都在努力争取自己国家的利益，当然我也看到双方有意识形态上的差异。

　　一位领导人对此的描述非常好。他说美国是一个以个人和个人主义为中心的国家。在美国个人是最重要的。个人有财产权，个人主义在任何领域都存在。是一个自下而上的社会，个人来投票给政客。

　　他也跟我解释说中国是家庭的延伸，国家是两个字构成的，“国”和“家”。后来我又学习了孔子的学说和集体的概念，就更加理解了，中国是自上而下的结构，更像美国企业的构成，或是一个自上而下的机构。

　　所以双方是有一些意识形态上的差异。

　　与此同时，我相信双方还有更多的合作机会来取得更和谐的关系。有很多的理由合作。让这些有智慧的人和机构坐下来好好谈一谈，达成协议。但双方必须求同存异，双方本就存在差异。

　　中国是儒家思想主导的国家，西方可能是犹太基督宗教思想主导的国家。我们被不同的的历史深刻影响，换句话说，你们为什么而斗争？

　　必须要理解这些差异。例如18世纪和启蒙时代，及其它这样的时期。为个人言论自由而斗争，被视为很重要。类似对应的可能是儒家思想，所以有这些差异存在，我也能够看到这些差异。但是我觉得这些差异不足以盖过真正重要的事情。如果合理运用智慧，不要太关注政治、太关注情绪，那么我们就能够找到解决方案。

　　卢迈：我也同意。

　　我有最后一个问题。我非常感兴趣你对英雄的看法。你对英雄怎么看，或者说历史上的英雄是什么样的？

　　Ray：约瑟夫·坎贝尔写过一本书叫作《千面英雄》，很好地给了这个问题一个答案，历史也佐证了这个答案。

　　人的生命有周期。我们有不同的人生轨迹，天性不同。人之天性不同，我们生而不同。我们行为不同，志向不同，在我们之中，总会有某一类人走入所谓的“英雄的旅程”生命轨迹中，成为拓荒者。

　　他们走向远方，体验生活。我认为生命旅程中有三个阶段。最基本的第一阶段中，你需要依赖别人。你要学习。你步入更大的世界，经历各种事情，包括失败与成功。在这个过程中，你会遭遇失败。这些失败会考验人。有的人从此一蹶不振。但也有人跌倒后爬起来，吸取经验教训，再继续向前。

　　接下来他们会发现一个共同的使命。他们会发现自己一个人的力量不足以完成这个任务。他们需要与人合作。于是他们开始与同伴一起分担这个共同的使命。

　　并且随着时间流逝，这个使命本身和周围的伙伴变成越来越重要，甚至比他们自己更加重要。

　　他们经历了这种发展过程，他们的使命和同伴比自己更重要。

　　把其他人和他们共同的任务放在自身利益之上的时刻，也就是他们成为英雄的时刻。

　　接下来，在他们生命旅程稍微晚些的时候，他们会迎来人生的第三阶段，并完成过渡。

　　我现在处于人生的第三阶段。

　　第一阶段是你要依赖别人。第二个阶段里别人依赖你，你需要工作。第三阶段里，你需要进行过渡，帮助别人在没你的情况下仍取得成功。

　　这是很自然的一个过程。

　　我现在就处在这个阶段，这个过程你会一次次看到。我觉得非常有意思，因为我观察它，研究人的特性和心理学，以及不同的人是怎样的，他们的倾向是什么。

　　好像世界上也许只有有限的性格类型，比如25或50种，我不太确定。人们所扮演的角色数量也是有限的。可能100个或者200个角色。而历史上唯一改变的就是我们改变了着装，改变了所使用的技术，但如果纵观整个历史呢？那基本上，就是这些不同性格类型的人不断互动，一次次经历相同类型的事情。

　　所谓的英雄就是我刚刚描述的这一类人物。这是否意味着每个人都必须成为英雄？大多数人不必成为英雄。大多数人都不是英雄。但这不重要。不论什么角色，他们都同等重要。他们都扮演着自己的角色。但这就是人生的旅程的模样。

　　卢迈：谢谢瑞，十分感谢你的分享。

　　我非常喜欢你们公司的名字桥水，就像在不同的市场之间搭建起桥梁，并且现在跨过了大洋。中美两国之间也需要这样的一座桥梁横跨大洋。这座桥将人与人相连，达成相互理解，并拥有合作的意愿。

　　非常感谢你的分享、时间和观点。我们受益匪浅。

　　再次感谢你，也期待能很快和你见面。

　　瑞·达利欧：感谢你的邀请，

　　Ray： Thank you． I‘m looking forward to that．

　　我也希望能够再次和你见面。

　　Seeing you soon and I appreciate our long friendship．

　　谢谢。再见。

　　Thank you． Bye-bye．

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