由中国发展高层论坛主办的 CDF TALK 于6月8日晚在线直播。中国发展高层论坛秘书长卢迈对话美国桥水投资公司董事长瑞·达利欧 （Ray Dalio）。
以下为对话全文：
卢迈：各位好朋友们，早上好！晚上好！我是卢迈，今天非常荣幸主持CDF TALK。今天的发言嘉宾是瑞·达利欧。现在是全球非常特殊的时刻，我们都在应对新冠疫情的影响，现在有很多的讨论都关注未来经济和政治的走向。
中国发展高层论坛非常希望能够推动有意义的对话，最近一段时间，我们举办了一些网络研讨会让全球的商业领袖和顶尖学者分享他们关于疫情后的经济发展的看法。
这次，我们设立CDF talk，目的是为大家提供一个平台，讲述他们的经历，分享自己的洞见，谈谈自己行业的情况。
我们希望这个平台能让中国和其他的国家受益，帮助我们更好地了解目前的经济形势、未来要面临的重要问题，以及如何应对疫情。
今天我们请到的发言人是瑞·达利欧先生，他是非常知名的投资家。美国桥水投资公司董事长兼联席首席投资官。
桥水是一家基于全球宏观经济进行投资的投资管理公司，于1975年成立，我们今天希望他能够讲解一下他对经济趋势的展望，以及这次的疫情会如何影响到世界的发展，如果要谈长期的问题，比如涌现的一些经济和政治问题，没有人比瑞·达利欧先生更适合回答这些问题。
有请瑞·达利欧先生。
瑞·达利欧：谢谢卢迈。
非常高兴用这种方式沟通彼此的想法，并且继续我们的对话，咱们的对话已经有很长的历史了，虽然很遗憾我们不能面对面交流，但是这样的形式也非常不错，所以非常感谢卢迈的邀请。
虽然直接谈论目前的状况很有诱惑力，但是我想先尽量拒绝这样的诱惑，先退一步从大的背景上来谈。我已经70岁了，我是1949年出生的，正好是中华人民共和国成立的那年，我在美国长大，生长于美国主导的世界秩序中，那时美元是全球最主要的储备货币，现在依然是。
新的世界秩序，也就是我们现在所熟悉的世界秩序，实际是1945年以后建立的，1944年，布雷顿森林协议签订，45年新的秩序诞生，这个新秩序在战争和破坏的时期结束后诞生，但是我自己没有并经历过那个时期。
在我的职业生涯当中，我了解到，很多让我感到惊讶的事情，我都不曾亲身经历过，所以我需要学习历史。
我在1971年的时候明白了这一点，当时是我刚本科毕业，准备上研究生之前的暑期。那时候我在纽约证券交易所的交易大厅工作，美元不被世界接受，而且和黄金的联系也摇摇欲坠，在1971年8月15日，尼克松向世界宣布，美国不会再支持用美元纸币兑换黄金，切断黄金和美元的关系。
我走进纽约证交所的交易大厅，以为肯定会非常混乱。但是令我感到惊讶的是，股市反而涨了4%，那是几十年来涨的最多的一次，我本来预期股市会大跌。
我之前也没有经历过货币贬值，所以我去研究了历史，然后我发现历史上发生过很多次货币贬值，也知道了为什么货币贬值会导致股市上升，这也是我第一次经历之前人生从未经历过的重大事件。
这使我认识到，我需要了解在我出生之前发生的事情，就不会感到措手不及。所以，我今天也想谈谈这类事情。
近期，在疫情发生之前，我正在进行这样的观察，当时已经出现了一些趋势，在我的有生之年是没有发生过的。
我想请大家关注第一页PPT，第一页讲了三个大的问题，这三个大问题依然是我们这个时代最大的三个问题。
第一个就是我们已经走到了长期债务周期的末尾，也就是说，这个债务周期是在1945年开始的，就是美元的周期，个周期里面创造了大量的信贷。通常都是通过债务重组，然后又开始积累新的债务，然后给央行创造货币和信贷的权力，如果一旦经济走弱，他们就开始印钞票，扩大信贷，这样市场又被托起来了。
央行可以一直这样做，直到利率达到零，当利率达到接近零的时候，就很难再通过同样的方式去刺激经济了，所以比如当2008年利率下降到零时，那个时候政府不得不印钞，购买金融资产，将金融资产注入市场。
这对整个市场产生了巨大的影响，上次发生这样的事情是1933年，所以规律就逐渐显现了。
现在和1930—1945年期间的情况非常相似，我等一会再讲这部分内容。
还有一个趋势是比较大的贫富差距和政治差异，是非常不公平的经济差异，不是失去平等机会之类的。
这在我有生之年没有发生过，但是在刚才讲的1930—1945年期间有发生过。
然后有了大国的崛起，即中国挑战这个秩序中的现有主导大国美国的地位，这在之前也没有发生过。尽管之前有苏联、俄罗斯，但是在经济体量上并不是非常强大有力的对手。 我一直在观察这些，以及相应反应上的变化，
过去35年我一直来中国，中国建国以来的一半时间与我人生的一半时间是重叠的，我也见证了这个时期的变化，见证了刚才讲到的政治、经济方面的差异，我想知道1930—1945年间发生了什么。
我决定要深入研究一下，我需要去理解这些储备货币的崛起和衰退，以及它们背后的帝国的兴衰。
所以，我去看了其他储备货币和帝国兴衰，请通过图表了解一下。
比如这里给大家展示的，是过去大概100年的情况，上面的图表显示了美国的债务占GDP的比例。情况类似。时间限制我没有办法跟大家梳理全球的情况，
但是可以看到在第一组圆圈里，在1930年左右，当时有非常多的债务和债务危机，我们看到蓝线显示利率趋于0，红线显示的是印钞，和央行购入金融资产。
我们可以看到在这个时期中，之前并没有发生过这样的事。
而2008年基本重复了当时的情形，利率趋于0，印钞以刺激经济，这很有意思。
因为在1933年3月5号，罗斯福总统切断了跟黄金的挂钩，大量印钞，就像尼克松1971年8月15号做的一样。也类似今年4月9号美联储和财政部的举措，换言之，就是决定大量印钞、创造信贷来解决眼前的问题。。
下一张图跟大家展示的是贫富差距。
左边是净财富角度，右边是收入角度。目前，顶部0.1%的最富有的这些美国人，他们的净财富接近于底部90%人群的财富总和，目前的贫富差距是自30年代以来的最高点。
我们在右边可以看到收入的差距，类似的我们可以看到头部10%的跟底部90%的大致相当，贫富差距的问题引发了民粹主义。
我给大家看的是美国的图表，实际上放到世界上也是非常适用的，其他国家能也有类似的情形。
刚才讲到的贫富和收入差距，也在一定程度上引发了政治方面的问题，在我们的有生之年，可能还没有亲身经历过，可能要追溯更久远才会发现有相似的时期。
这张接下来的图，蓝线是民主党，红线是共和党，线越高代表经济上越保守，线越低代表在经济上越自由。自1900年起差距变大，到了前所未有的程度。
