主持人：和历次的奥运火炬传递一样，其实2008北京奥运会的火炬传递同样也在彰显和传播着和平、友谊、进步这样的文明理念。然而让很多热爱奥林匹克运动的人不愿看到的事情。在这一次的火炬传递当中却时有发生，为什么承载着人类伟大梦想的奥林匹克会遭到如此多的干扰？火炬传递当中的这些不和谐音的背后究竟意味着什么？
主持人：大家看到火炬的传递过程当中在某些地方遇到了一些干扰和阻挠，究竟这些是偶然发生的事情吗？或者说在它的背后还有着更深刻的理解？马上我们要来连线一位专家，他在这一系列的事件出现之后在西方的很多主流媒体上发表了大量的评论文章，告诉大家火炬传递过程所遇到的这些阻挠究竟意味着什么？他是英国诺丁汉大学的教授郑永年，现在我们就马上来连线远在英国的郑教授，郑教授您好！我们特别想听一听您对于我们这一次火炬传递过程当中出现的一些不和谐音有什么样的看法？
郑永年（英国诺丁汉大学中国研究所教授）：我是觉得，因为我是多年在海外，早些进美国或者进欧洲，因为我认识很多人，他们是专业性的抗议者，他们是凡是有国际性的事件他们什么事都去抗议，包括WTO的会议、世界贸易的会议、八国峰会，这些国际性的会议开到哪里他们抗议到哪里。这次奥运会尽管是一个体育盛会，不幸的奥运会也是非常国际性的一次聚会，一次国际性的一些事情，所以这些专业的抗议者也是利用奥运的机会反对全球化，这一点我们要看得比较清楚一点。
主持人：刚才郑教授有一个观点，可能阻挠火炬传递的过程也代表着某些人的一个心态，就是他们代表着对全球化浪潮的一种否定或者说是阻碍。台下的几位专家对这个观点有什样的评价？有什么看法？
梁宏达：我们在奥运会接力过程当中遇到了一些阻碍，但这些阻碍我认为作为每一个中国人来讲，应该理性一分为二地看。奥运会就是个扩声器，就跟我们推一车白菜卖你得到大市场卖，你不能蹲到死胡同卖，跟这个道理是一样的。就是说在奥运会这个舞台上它想把自己声音放到最大。我们说WTO好不好，确实挺好，促进了世界整个贸易壁垒的打除。但是即使这样，2003年在墨西哥坎昆会议当中还有一个韩国农民到那里去自杀，因为他觉得自己的利益受到了伤害。
康晓光（中国人民大学公共管理学院教授）：最近经过三十年的改革开放中国已经成为了一个世界一流的经济大国，所以原来的这些强国俱乐部的成员心里大概很不舒服，那么它不仅仅是简单的嫉妒，而且还有一种恐惧。所以我认为它是多种因素共同作用的结果，既不是偶然的，也不是暂时的。
主持人：我觉得在这次奥运火炬传递的过程当中，个别不负责任的西方媒体，他们起到了一定的推波助澜的作用，应该说他们一些偏离客观事实的报道伤害了中国人的心。我想在这个问题上也来问一问远在英国的郑教授，您写了那么多的文章，您怎么来看西方媒体在这个事件过程当中他们扮演的角色？
郑永年：因为西方的媒体，很多年以来，西方媒体、西方的知识界也好，他们在对待中国的问题上，甚至对待所有第三世界发展中国家的问题上，他们都是以道德，好像自己处于一个道德的制高点，所以他们对待中国，对待第三世界国家这样的情况下，总是以老师、教授自居，把中国或者是其他国家看成是学生。现在实际上中国人开始有自己的思想了，开始崛起了，西方人就感觉到很不舒服。实际上西方的媒体已经感觉到非常不舒服，这是一个非常大的原因。所以这次西方的媒体，我们大家看到它是高度组织化的、高度组织性的，无论是法国巴黎、英国伦敦、德国，他们一起，为什么有那么大的共识，不同的主权国家有那么大的共识，批评中国、围堵中国，我觉得他们是相对地衰落的一种心态。这种心态呢，我是觉得它需要通过很长时间来调试，所以我是觉得中国公众可以抱着一种比较理解的心情来看西方媒体对中国的比较片面性的报道。
主持人： 谢谢郑教授。康先生我想您一定也关注过西方媒体的这些报道，包括中国公众在面对这些报道时候的反应。您对这件事怎么看？
康教授：我记得我在网上看到一个女性网友，她的一句话说得非常好。她就说奥运会对于我们中国来说就像对于我的一个最盛大的婚礼一样，谁也没有权利破坏别人一生中最美好的时刻。就相当于我们家正在办一个喜事，正在搞一个盛大的婚礼，别人把一口棺材抬到你门口放到那里，是吧。这个时候你到底是怎么反应，是吧？所以这个你到底是不吱声还是说做出你一些应有的有理、有力、有节的反应？这方面我觉得是非常值得深思的，围绕着这些各种各样的争论也非常多。
主持人：海外的华人用自己不同的方式在表达着共同的心愿，就是让世界了解一个真实的中国。而李洹应该说是一夜之间被大家认识的。今天我们把李洹特地从法国请到了节目现场。来，掌声欢迎他。
    欢迎你，李洹，你好。来，请坐，李洹。
    李洹，回家的感觉怎么样？
李洹（法国里尔第二大学中国留学生）：这次两年多以后回家感觉真的让人很感动，刚才我在后面听大家说的时候流下了几滴泪水。13亿人在一起做一件事情，凝聚在一起真的不是简单的事情，我们在海南这么蓝蓝的天、真诚地笑容带给我的感觉非常好。这是我第一次来三亚，但是绝对不会是最后一次。
主持人：无论是对于李洹或者是更多的海外华人来说，4月19号这一天它的意义都显得如此地重大。比如说在巴黎这次4月19号，李洹能不能告诉我们，之前你们做了什么样的一些准备？希望通过什么方式来表达自己的声音？
李洹：这次活动真的，我成了最后一个名人，实际上我觉得我很普通其实，我是和一个出色的团队在一个特殊的时候、特殊的地方做了一件很普通的事情。
主持人：其实当时有没有给自己定下一个规则，就是我们这次的活动肯定注定是要被全世界所关注的？希望我们这个活动给大家留下一个什么样的印象？
李洹：我们是给法国人看的，我们有话跟你们说，怎么样让他们接受的方式，我们之间有很多的争论，有的人决定我们应该去支持奥运为主题，我们就不谈一些政治和一些这个东西了，我们就去唱歌跳舞、舞龙舞狮，把我们欢迎的气氛带给大家。可是别的同学不同意啊，你要是唱歌跳舞我就不去了，我生气呀，他们那样报道我们、侮辱我们，让我们受伤害，我们唱歌跳舞给他们看，这是粉饰太平，有的说我就不去了。还有的同学说我们就是要去呐喊，就是要去示威，就是要去砸它几间店，让他们看看什么叫生气的感觉。但是别的同学说你要是愤青，我不跟愤青一起游行。大家互相都有一种搞不起来的这种感觉，很多人不愿意去。后来我们决定核心我们是有东西要说，有话要说，这是咱们最根本的一个共同点，咱们的不同点只是说我们表面上表达方式不同。我就跟他们说一句话，就是说咱们其实生气了不一定要喊叫，咱们受伤了也不一定要哭，咱们就是不爽也不一定要闹。咱们有很多种方式，找一种对方能够接受的方式，表达给它，就行了。我们最后找了一种这样的方式来表达，最后效果还是很好的。
主持人：我想这种方式最突出的两个字就是理性，并不是大哭大闹，或者是用各种情绪非常激越的这种表现来传达自己的思想。
李洹：对，我想有时候一个人说，很正常的人说我受伤了，比那个哭出来还要让人感动我觉得。
主持人：我知道在你们4月19号的活动之后，当时在现场维持秩序的法国警察也非常震惊。这样的一群年轻的孩子们他们为什么会有这样的一些理性。当时警察的评价你还记得吗？
李洹：对，当时特别有意思，我们走的时候我们整个游行的过程中，我们自己的同学把同学围在给指定的范围之内，没有人去违犯他的规定，你们让我们规定怎么怎么做，我们不是找事去，我们是给你发出我们的声音去了。周围的警察虽然他们穿着防爆服，我们感觉可能他们在监视我们或者是在保护我们，反正他们穿得都是，警察都是临阵以待的感觉。最后到最后结束的时候法国（警察）说，以后游行的人都像你们这样就好了。
 我们留学生走的时候专门派一个组把地上所有的纸片都捡干净，这就是中国人的素质，在国外就是这样表达中国人的感情和中国人的现状。
主持人：这次的4.19的华人大游行之后，西方媒体、西方的民众可能会多多少少改变一些看法。我们想接下来引入一个视角，就是刚才我们连线过的英国诺丁汉大学的郑教授，作为在西方从事研究工作的学者，您同样也是中国人，您对这次游行活动之后产生的一些后续的效果会有一些什么样的观察和评价？
郑永年：4月19号，我的很多学生也去参加了，我是觉得他们去参加伦敦的集会，表达他们对西方媒体的不满，主要是表达对BBC的不满。我认识很多BBC的，西方的各种报界的、广播我也接触不少，他们总是每次问我了以后，他们总觉得中国的民族主义是中国政府背后操纵的这样的一个集会活动，这次使得西方人看到了中国的民族主义有它的自发性，中国的民族主义，中国公民的民族主义情操并是政府所操纵的，所以这一点相当重要的。我最近接触到西方的很多媒体也在反思这个问题了。
主持人：李洹的演讲当中有这样的一段话，在这次对中国的妖魔化的扭曲报道事件当中，我们全世界的中国留学生我们感觉很痛，我们的感情受到了伤害，但是我们不怪法国人民，因为造成这样结果的责任人不是你们，而是一些不负责任的媒体和职业的煽动家。我想这番话如果用纯正的法文来表述的话，可能更能够还原当时现场的情形。杨扬，我们一块儿邀请李洹用法文把这段他当时的演讲再给我们重现一下好不好？来。
李洹：在这次对中国的妖魔化的扭曲报道事件当中，我们全世界的中国留学生我们感觉很痛，我们的感情受到了伤害。但是我们不怪法国人民，因为造成这样结果的责任人不是你们，而是一些不负责任的媒体和职业的煽动家。谢谢。
主持人：其实媒体对你的演讲也做了很多的评价。
李洹：对。
主持人：跟我们来分析一下，比如说在中国的媒体和海外的媒体，尤其是法国的媒体，对你的这番评价当中最让你认可的，你觉得真的是起到了自己的这种作用的评价会是什么样的评价？
李洹：我觉得最重要的两个词应该是真诚和理性。
主持人：真诚和理性是什么媒体上面对你的评价？
李洹：双方的媒体。
主持人：那法国媒体上有没有哪一句话对你的评价给你留下的印象最深？
李洹：我用法国人的方式和法国人沟通，用中国人的感情，用法国人的方式和法国人沟通。这点他们比较认可的。谢谢大家。
主持人：其实包括你所参与的4.19的游行活动在内，全球华人用各种方式来表达的我们真诚的声音，就是希望世界能够了解真实的中国。你觉得在这一系列的事情之后我们最终的初衷达到了吗？
李洹：我们在19号游行，21号，就是两天之后，当天晚上的法国国家新闻二台第一次报道了一个西藏以前的历史，说西藏以前是一个封建制的社会，少数人拥有所有的土地。这是从3.14以来第一次，一个多月以来第一次说一件对我们来说很正常，实话，但是在法国媒体上第一次我觉得是我们、你们一起让他们有这个改变的，正确地认识了我们。
主持人：杨扬笑得最灿烂、最开心，其实这是我们大家共同的心愿。你刚才听到李洹的这番话，是不是特别地高兴？
杨扬：我特别理解他在国外作为中国留学生的那种感受，因为我本身也在美国读过一年书，那么那种爱国的情绪可能要比在国内还要激动。可以举一个简单的例子，到国外唱国歌的时候，你会真的很有激情。那么我很理解他的感受，刚才他说的我也非常赞同。
主持人：其实说到国歌的时候，我真的觉得李洹在那一刻就触动了自己的情感，是在国外听国歌感觉到这种国家的概念是一个鲜活的、实在的，是不是有这样的特殊的感触？
李洹：那是妈妈，妈妈。跟在自己家里一样，我们有时候觉得我妈做的饭不好吃，我妈比较哆嗦、唠叨，出了国才知道家最好。
杨扬：我能有一个请求吗？我想拥抱一下他，代表所有的运动员，代表所有的中国人。
主持人：这一刻是所有中国人的情感共鸣。
    今天对于我们现场的各位奥运火炬手来说是第一次面对面地看到李洹，之前我们在很多的媒体报道当中知道了李洹，那这一刻，当李洹面对面地讲述他所有的这一切的时候，你特别想跟李洹说什么？来。
火炬手：首先我就觉得，李洹你比我看到的网络视频上帅。
李洹：谢谢。
火炬手：看完你们的视频之后我们在一直讨论。因为我当时选修的时候有法语，所以我也学了一些法语，后来第二天正好就是法语课，我们有一些同学就说，行了，你们可以不用去上法语了，说法国人对我们这样子，我们不需要学习他们的语言，但是我觉得其实这种东西真的是需要理性去看待的。
主持人：所以以后法语课就直接学习刚才那篇演讲材料，就可以了。
火炬手：对。
李洹：真的不敢当，不敢当。
主持人：我告诉你，你还真的有机会实现这个愿望。因为今天李洹他还特别从法国把他当时的演讲稿的原稿带到了我们的现场。来，李洹跟大家展示一下有多少页，这本演讲稿大概有多少页？
李洹：大概有10来页吧。
主持人：10来页。
李洹：这个有一个小故事，我那天不是在巴黎住的，我是在外省住的，前一天晚上我们去先开一个会，开完会以后到家里面，就是到一个同学的家里面，在同学家住。当天晚上我就组织这个稿子，从凌晨大概1点半到早上5点钟组织这个稿子，然后我从5点睡到8点钟。8点钟起来准备打印这个稿子，突然发现他们家没有纸了，没纸了，这一下完了，怎么办？他们家有那个相纸，有那个相纸，特别厚特别厚的相纸，你看，都闪光的，有几页到后面打不完的。
主持人：显然跟前面的材质是不一样的。
李洹：对，材质是不一样的，打的相纸，然后打了一本，反正在口袋里装着是厚厚的一沓，一直拿到现在。我觉得挺感触的。
主持人：不管是什么纸反正都是你的真情实感的表达。
李洹：对，这是中国人的真情实感。我想真正地，为什么我今天能够被大家所接受，能被我们同胞所接受，是因为我们传达一种中国文化思想的一种积淀、一种大气、一种真诚、一种友善，所以我想这是我们文化带给我的。
主持人：是，所以希望在节目结束之后你可以复印一份送给她，我们并不狭隘，其实法语还是世界上最美丽的语言。
李洹：我们说他的语言是为了和他沟通。
主持人：是，正像李洹说的学他的语言，学好他的语言是为了和他更好的沟通。好，谢谢你，来，请坐。
    王先生在节目之前告诉我其实你对李洹也非常了解，因为很多的朋友是通过网上知道李洹的。
王永治：应该说这次火炬海外传递网络的报道造就了两个名人，一个是金晶，一个就是李洹，恰好代表了整个海外传递舆论气氛的两个阶段。金晶的受袭击的图片应该说瞬间激发了中国网民跟普通人这种激愤，所以说当时这种过激的情绪表达特别强烈，若干人号召抵制这个抵制那个。反过来金晶本身倒非常理性，她反对具体的那种抵制行动。那么到了李洹这儿，针对法国当地人做出一种理性的表达，有效地传递了留学生的声音，包括也向国内的网民跟国内的媒体传达了海外留学生的一些真实的想法，对平息跟安抚部分网民那种过激的情绪，发挥了非常好的引导作用。
李洹：我们就准备把这次活动整个做一个集子，整个中间的过程，整个中西方的反映和一些社会学家或者是历史学家的反映和一些政治家他们的一些博客，关于这个事情的评论，我们把这个书准备用中文和法文在中国和法国同时出版。在中国对于一些关心我们的朋友可以买。在法国把这些书送给这些媒体送给这些图书馆送给学校，送几百册、几千册，让这些法国人和外国人了解我们中国人是怎么真实的想法。这个活动的收入我们准备做公益事业和支持中国以后长期的，对中国软实力和中国形象推出的一些研究和一些实际的动作。
主持人：你是不是可以在这儿留下你的联络方式，我们有很多热心的企业他们一定会在这样的一件事情上伸出自己的手。
李洹：这点我是相信大家的。之所以我们有底气是因为我们是中国人只要我们是中国人，就一起做中国人，做一个成功，为世界呐喊，我们是成功的中国人。