主持人：我把孙女士写的两本书翻了一下，咱们女子监狱简直是不得了，对犯人可以说全方位进行关注，从生活到学习到劳动到心理到情感全方位教育，当时我觉得作为女犯，是不是太幸福了一点？如果要是这么幸福的在这儿呆着的话，会不会有一些人觉得在外头流浪还不如到监狱里当犯人有人管，还全方位关照，这种会不会造成刺激和鼓励犯罪？因为我认为监狱是一个惩罚人犯罪的地方，但是如果惩罚得太舒服，或者惩罚不够的话，那么是不是就没有达到惩罚目的？怎么样既体现惩罚，然后又能够对犯罪起到震慑作用，同时又给他一次重新做人机会，我觉得这两个得有一个分寸？

　　孙晶岩：按照常规观点，罪犯是被打入十八层地狱的，他们没有人身自由，政治权利被剥夺，在价值取向上被世人所鄙视。对于这些阶下囚，他们是生活在社会的底层。所以各国政府对待阶下囚的态度，确实是是否尊重人权的标尺。中国政府对罪犯安排好他们的工作、生活和学习环境，监狱法规定罪犯有获得减刑、假释、通信、会见亲属权、获得劳动报酬、劳动保护、劳动保险权等等。罪犯在服刑期间，享有必要的物质生活和医疗保健待遇。罪犯的医疗费、生活费由国家供给。表现好的罪犯在监狱里可以打亲情电话、与配偶同居、回家过年。一般罪犯可以通信、做美容、接受法律援助、接受扫盲班、小学、初中、高中、大学教育、接受技术培训、参加高等教育自学考试……就是考虑到虽然罪犯的政治权利被剥夺了，但是他们的其他人权（申诉权、辩护权、人格不受侮辱和人身安全、合法财产不受侵犯权、控告权、检举权、受教育权以及其他未被法律剥夺或限制的公民权利）应该受到尊重。这正是中国政府尊重人权的体现。

　　虽然罪犯比流浪者生存条件好，但流浪者毕竟有人身自由，而且在价值取向上不被世人鄙视。所以大多数的流浪者是不会为了过安稳日子而去犯罪的。但也有少数罪犯出狱后好逸恶劳，故意再犯罪进监狱的。这是极少数，不代表流浪者的主流。

　　主持人：街上的流浪要饭者同样被打入社会最底层，他们有的风烛残年，有的严重残疾。这些人，在监狱外底层，犯人在监狱内底层，当看到这种反差时候，人们会有一种什么样的想法呢？我个人觉得因为这些犯罪对社会有破坏性，那么为了防止他再次重新犯罪，于是国家花很大力量对他进行关押。而外头这些人，他对社会暂时没有破坏性，就让他们自己乞讨活着，是这么理解吗？

　　皮艺军：美国一个小说家杰克˙伦敦，他写过一篇小说《警察与赞美诗》，那里面有一个流浪汉，他想进监狱，解决衣食的问题，可他怎么犯罪，警察也不管他，最后当他真的想过正常生活时，警察终于把他抓起来了。刚才提的问题也是比较有意思，社会底层的人会不会跟罪犯进行比较。在咱们国家有这种情况，为了衣食问题进了监狱。我遇见一个犯人，他说他进了监狱后，才第一次吃上粉条，他不想走。有许多犯人在刑满后都不想走。因为害怕社会歧视不好找工作，可能是个重要原因。这里面我们对于犯罪首先他要赎罪，对他进行惩罚，同时我们也认为，对于犯罪人来说，社会对他的人权标准，也就是我们这个社会最基本的人权标准。因为他在国家的强制力的约束下还能享受到这样人权。没有多少人愿意自动走进监狱去解决温饱问题。因为那里面有最大的问题，他失去人身自由，那种高压使得很多人精神崩溃。

　　主持人：大多数的人、正常的人，有自己养活自己能力的人，他不会这么想。我说的是特殊的群体，假设他自己没有能力养活自己，又没有人关照他，于是他想让人关照他，因为需要关照而犯罪，这是一个另类问题。

　　孙晶岩：我采访过一个犯人，她第一次犯罪出来了，出来以后发现没有人理她，也找不着工作，温饱都成问题，结果她又故意犯罪二次走进监狱。

　　主持人：我觉得在中国来讲首先不是考虑自由，首先考虑生存，我听到很多这样例子。首先犯人出去找工作很难，为什么呢？因为你想正常人找工作都难，你有犯罪前科的人找工作更难。他不能生存下去了，他为了生存犯罪也好，为了回到监狱而犯罪也好，反正他又犯罪了。

　　皮艺军：这些人出去以后受人歧视，干脆在监狱里呆着。其实刚才回答了这个问题，在所谓两种地位的对比来说，很多犯人选择了这一条，留场就业。

　　主持人：我觉得现在来讲，即使西方最苛刻的人权专家，看了孙女士写的书之后，对中国女犯监狱管理他也是无可挑剔的。可是被监狱教育的很好的人出去以后没有生存之道，搞不好他还得犯罪，因为他为了生存，你说是不是我们社会需要在这方面进一步完善某种机制？

　　皮艺军：如果把释放出去的人还是当做“准犯人”的话，他还是不能好好生活的。我们觉得我们对犯人既要插下标签，也要拔下标签，我们要给他营造一种宽容的环境。首先社会应该有这种宽容。

　　主持人：皮教授您谈谈您所说这个问题，一个就是说女性犯罪为什么容易引起社会的关注？同时也可以说一下女性犯罪她的社会意义是什么？

　　皮艺军：今天这个话题为什么引起社会关注，我想主要就是因为我们对于女性有传统一种定位。传统上讲，她是一个弱者，她的生活是一个比较封闭的，她跟家庭有更密切的关系。她是依附型的。因为犯罪大都发生在家庭以外。于是当看到孙老师书里面写那么多杀人犯的时候，我们肯定会感到非常的惊讶，这里面暴露出一些非常深刻的、非常残忍的、贪婪的或者很疯狂一些面孔。这些放在男人身上可能是合理的，但是放在女性身上很难接受。社会已经发生了空前未有的变化，这个变化必然折射到女性群体中来，女性犯罪一些变化已经折射出整个犯罪的一个侧面。从我们现在调查的一些案例来看，中学女孩子结伙抢劫有所抬头。还出现一系列女学生虐待残害同室女生的报道，这反映出很深刻的背景。

　　9.关于女人比男人更凶残的讨论

　　孙晶岩：岂止是结伙抢劫？女孩子还结伙残害另一个女孩子。有一所中专学校的女生宿舍，全宿舍的女孩子集体欺负另一个女孩子，让她扒光衣服在宿舍里罚站一夜。在地上给她画个圆圈，不得越出圆圈半步，还殴打她。这还是女人干得事吗？女人对心爱的男人特别钟情，对一般的男人也很宽容，但是对于同性特别苛求。有的女人口口声声说要同性相爱，实际上是同性相残。生活中男人成为朋友的特别多，但是女人能长期成为好朋友的特别少，而且有时候女人把女人当成天敌，在嫉妒人这点上女人比男人多。